Jean-Marie Le Pen

– Le Pen's view on Western intervention in the issue of Iraq's occupation of Kuwait
– Reasons for France's intervention in the war against Iraq
– Le Pen's meeting with Saddam Hussein on the Gulf
War – The extent of the reality of Iraqi financial aid to many French and European leaders in general
– Le Pen's opinion on the courage of the Egyptian
forces – Le Pen's position on the French of Algeria
– Le Pen's position on immigrants
– The difference between Le Pen and other parties on the issue of immigrants in France
– Illustrated memories of Jean-Marie Le Pen – Le Pen's relationship with King Hassan II of Morocco – The reasons for anti-Jewish anti-Jewishness to Jean-Marie Le Pen

Sami Kulaib: It is not easy to be an Arab and come to visit the leader of the National Front (Jean-Marie Le Pen) in France, he is accused - in his country - of being the leader of racism and that he leads an unjust policy against foreign immigrants, but he defends himself and justifies it with Jewish media propaganda, of course the issue of immigration is very important, but we will avoid entering into a French-French controversy in this special visit, and we stop at the Arab stations in the experience of Jean-Marie Le Pen, he is a killer in Algeria and accused of torturing Algerians, as well as a murderer In the Suez Canal against Gamal Abdel Nasser's men before returning and declaring his comprehensive opposition to the Iraq war or the war against Iraq and standing by Iraqi President Saddam Hussein, he also met with a number of Arab officials, especially King Hassan II and his men who fought alongside the Lebanese forces in Lebanon during the civil war. Our guest today, then, is Jean-Marie Le Pen.

Report: Before his popularity reached more than 15%, Jean-Marie Le Pen knew important military and political stations, and since his youth in the French region (Britanya) he dreamed of traveling on ships of the neighboring sea, and he found the politicians of his region for his divorce and the power of his tongue introduced him to politics, so he took them out of it influenced by the ideas of greatness in Europe, so they were accused of admiring Nazism and fascism, it was said that the socialist president (Protony Darwin) is the one who contributed to his launch through the electoral proportionality law by embarrassing the traditional right.

Le Pen's opinion on Western intervention in the issue of Iraq's occupation of Kuwait

Sami Kulaib: We will start directly by asking about your meeting with Iraqi President Saddam Hussein, how did this meeting take place and how did you contact him?

Jean-Marie Le Pen: During the Kuwait crisis, I published an article in a newspaper

The article was an expression of a position opposing the intervention of Western powers in a regional issue, my opposition was directed especially against the French intervention.

Sami Kulaib: Why?

Jean-Marie Le Pen: Because I believe in the need to resolve every crisis within its regional framework, and this is a rule adopted by the United Nations, and if these solutions fail, only then can an international solution be resorted to. It seems to me that Iraq has reasons that prompted it to occupy Kuwait, reasons that its neighbors may see as unjustified, but do not forget that Iraq's neighbors and allies pushed it to fight Iran, a war that was expensive, but those who promised to support it did not respect their promises.

Sami Kulaib: You say it was paid, who do you think paid it?

Jean-Marie Le Pen: I think that the neighboring Arab countries that were afraid of the spread of the fundamentalist movement pushed him to fight Iran, as for the war against Kuwait, I think that the Americans encouraged him to do so, because they made him believe that they would not move a finger towards any action against Kuwait, and this is the content of the message that the American ambassador to Iraq, Mrs. (Glaskey), conveyed to President Saddam Hussein, of course threats were issued by the Americans who repudiated Glaskey's statements, but we know that any ambassador does not He only expresses what his government holds.

During that crisis, what was known as the hostage case occurred, and I took advantage of my neutral position to ask the Iraqi authorities to release the French hostages, but the French government arranged things in a way that concealed my role in freeing the hostages, and when I went to Baghdad, I met with President Saddam Hussein, who asked me to accompany the hostages held on the battlefield on the plane that took them to Europe.

This was the beginning of my relations with the Iraqi regime and since then I have been condemning the hostile and intolerant nature of the United States, and I mean not only military hostility, but also the hypocritical act aimed at starving an entire people, including children, through the imposition of an international embargo. in our country, so as not to be dragged into an American imperialist process.

Reasons for France's intervention in the war against Iraq

Sami Kleib: In your opinion, Mr. Le Pen, why did France choose to go to war against Iraq? And could it not have done that?

Jean-Marie Le Pen: I think that France during the era of Mitterrand and after Chirac sided with the United States of America, and that Europe has become an American colony, for all problems sometimes act without asking for the approval of the Security Council, and in some cases against its wishes, it has become the only superpower without dispute with all the dangers it poses to any great power.

Sami Kleib: It was said that President François Mitterrand was able not to go to war and that he personally took the decision without consulting everyone, why do you think?

Jean-Marie Le Pen: I don't think and perhaps the competition between him and the right-wing parties was behind this decision, and I am not sure, I think French diplomacy fell victim to US-Israeli manoeuvres.

Le Pen's meeting with Saddam Hussein on the Gulf War

Sami Kulaib: When you met with Iraqi President Saddam Hussein, what was the meeting, what exactly did he tell you about the Gulf War and about his relations with French officials?

Jean-Marie Le Pen: I actually found in him a calm, sober, and friendly man, and I think... I think he was positively influenced by the attitude of a large number of French people who refused to be complicit in the aggression against Iraq.

Sami Kleib: Did he tell you about his old French friends with whom he had direct relations, such as French President Jacques Chirac or others?

Jean-Marie Le Pen: Of course, he told me, he pointed out that very few French personalities, including (Jean-Braschel Damwa) and I and (Graham Gallois) and some officials remember that Iraq is a friend of France, and that it is one of the few countries that did not join during the oil crisis in 74 to the group of countries hostile to the West, and that Iraq was one of the main importers of French food and agriculture, we used to sell Iraq what it produces and they sell us money that we do not produce, it is the right base for trade relations, and then do not forget Iraq is the heir to a very ancient civilization.

I have always believed that France has a special affinity with the Arab and Muslim world and this also expresses to some extent the official French position.

Unfortunately, France has been dispelled by positions similar to those that emerged during the Gulf War. Some of the opportunities it had to play an important global role in favor of peace and development have been squandered in countries with which we still have an emotional and historical attachment.

The reality of Iraqi financial aid to many European leaders

Sami Kulaib: Mr. Le Pen, many observers said that Iraqi President Saddam Hussein helped many French and European leaders and officials financially.

Jean-Marie Le Pen: Certainly, at some point, Chirac's name has been associated with Iraq for a long time, and French politicians used to visit the Iraqi embassy differently, I personally have never visited the Iraqi embassy, nor did I know any Iraqi person before the Gulf crisis, and my first acquaintances among Iraqi nationals were either colleagues of my friend Professor Martinez or among his students at the University of Montpellier, where he teaches law.

Sami Kleib: Do you think he shares some of your French politics, or because he lacked other presidents and other French officials, he received you?

Jean-Marie Le Pen: I think every head of state has diplomatic motives behind every action he does, but I also think that we have established a kind of relationship that is based on the nobility and integrity of Iraqis who have been positively influenced by our initiatives that do not hide any personal interests, and we have given them an outlet in France and in the West.

Sami Kulaib: Do you think that France has two languages with Iraq, especially since the foreign minister was recently in Kuwait, and don't you think that Iraq was wrong to invade Kuwait?

Jean-Marie Le Pen: I think that the Saudi and Kuwaiti financial demands pushed Iraq to make a mistake, and on the other hand, we must not forget that Iraq will never accept, diplomatically or historically, the separation of territories from it on which the State of Kuwait was established and Iraq continued to demand its restoration, and it was encouraged to do so - I believe - by the United States of America and pushed it in secret, and even incited it to carry out an operation against Kuwait, this operation formed an excuse for the Americans to send large forces and fleets to the Gulf region, where Still up to now.

Sami Kulaib: Do you think that the Iraqi regime in its Arab surroundings is the ideal system for you as a Western official, or does it apply Churchill democracy as you say?

Jean-Marie Le Pen: It's a one-party system, but it's not unique in that region or in other parts of the world, but I noticed religious tolerance at least, in Baghdad and in the rest of the Iraqi cities there are churches and temples of other religions, the prime minister is Christian and women play a role in public life, and I have met women who head women's associations, it is a different country, at the same time very modern and wants to be nationalist, Arab and Muslim, but the prospects for development and technical progress, and Its officials have the ambition not to rely solely on oil wealth, but to form a nation with existence.

Sami Kulaib: My last question about Iraq, what memory do you still have through your visit?

Jean-Marie Le Pen: I have sad memories of a country that has worked hard to rebuild, but is heavily indebted and unable to freely export its oil and products, a country that is witnessing a decline in public health, medical and educational conditions, I have met professors of medicine, law and so on, and they all complain about the interruption of communication with the outside world and say that they have lost the advanced scientific level they reached previously, and they feel sad and unjust. Militarily crushed and refuses to bow and raises his head provokes a feeling of sadness and admiration at the same time, the Iraqis are proud of themselves and I believe that Saddam Hussein embodies the will of this people.

Sami Kulaib: Is it true that men from the National Front – your party – went to Iraq and helped the Iraqi president and the Iraqi forces?

جون ماري لوبان: كلا، هذا غير صحيح.. غير صحيح، إنها نميمة يروج لها أعداؤنا، كلا.

سامي كليب: سيد لوبان، طبعاً أنت عارضت الحرب ضد العراق وحتى ذهبت من أجل إعلان دعمك للرئيس العراقي والوقوف إلى جانبه ولكنك في السابق شاركت في الحرب ضد مصر بالنسبة لقناة السويس، ما الفارق بين الاثنين؟

جون ماري لوبان: نعم، ولكن كان الوضع –حقيقة- مختلفاً كثيراً، شاركت في حرب السويس كضابط في الوحدة التي كنت أنتمي إليها والتي أُرسلت من الجزائر إلى مصر، مصر كانت تلعب دوراً مهماً في تقديم الدعم اللوجستي للثورة الجزائرية، إذن لم يكن من الصواب الربط بين المشكلتين، إضافة إلى ذلك فإن ما حصل في مصر كان عملاً عسكرياً دولياً يتعلق بطريق مواصلات مائية مهمة جداً،كانت هناك أسباب وراء الحرب في مصر التي دامت بضعة أيام ولم يرافقها أي تشويش إعلامي أو أي اضطهاد شعبي كما يحصل في العراق منذ سنوات طويلة الآن.

سامي كليب: كل ما قرأت حول مذكراتك يقول أنك ذهبت إلى مصر بملء إرادتك وكنت متحمساً للحرب ضد عبد الناصر، هل اليوم أنت نادم على ذلك؟

جون ماري لوبان: في حياتي لم أندم على أشياء كثيرة، لست من النوع الذي يطلب الصفح خصوصاً من وسائل الإعلام، لقد شاركت في الحرب بشراسة وبنوع من الإنسانية، إنني لا أخجل مما قمت به، فتورط الدول في نزاعات دامية هو بحد ذاته مجازفة.

سامي كليب: هناك الكثير من الذكريات رغم الفترة القصيرة التي أمضيتها بالقرب من قناة السويس ومنها أنك كنت تدفن الموتى بطريقة إسلامية، هل ذلك صحيح؟

جون ماري لوبان: صحيح أن عدداً كبيراً من القتلى العسكريين والمدنيين سقط في المنطقة التي كنا متواجدين فيها، وقد قُتل هؤلاء في الغارات الجوية التي رافقت اليوم الأول من الهجوم البري، وعندما تلقينا الأوامر بدفنهم كان من البديهي بالنسبة إليَّ أن أدفنهم حسب الطريقة الإسلامية لأنهم مسلمون، أي أن أدفنهم باتجاه مكة، إن احترام الموتى أمر طبيعي جداً عندي.

رأي لوبان في شجاعة القوات المصرية

سامي كليب: سوف أسألك عن مصر مرة جديدة، حين كنت تقاتل المصريين هل شعرت أنهم مقاتلون أشداء في الواقع؟ هل التقيت ببعضهم خلال المعارك؟

جون ماري لوبان: إن مفهوم الشجاعة يزول عندما تكون المعركة غير متكافئة القوى، كما كان الحال بالنسبة إلى المصريين الذين تعرضوا لهجوم من قبل قوات تتفوق عليهم بالقوة العسكرية البحرية والجوية، من الطبيعي أن ينجو الجنود بأنفسهم في هذه الحالة، أن عدم تكافؤ القوى جردهم من كل وسائل الصمود وهذا أمر طبيعي.

سامي كليب: وهل سياسياً -سيد لوبان- ذهبت لتقاتل زعيماً عربياً يقاتل الغرب أم..أم أنك ذهبت للثأر من رئيس يساعد جبهة التحرير الجزائرية؟

جون ماري لوبان: كلا ليس بهدف الثأر، إن المساعدة العسكرية والسياسية المصرية للجزائر كانت إحدى عناصر الحرب الجزائرية وكانت واحدة من عناصر حرب الجزائر.

وكان طبيعياً بالنسبة إلينا أن (…) فرنسا وبريطانيا قضية السويس فرصة للتدخل، وأن تتخذها أيضاً فرنسا ذريعة لتوجيه ضربة إلى الحكومة المصرية التي كانت تساند الثورة الجزائرية .

سامي كليب: إذن بدأت حياتك السياسية -إذا صح التعبير- عدواً للعرب ومقرباً لإسرائيل خصوصاً أنك أعربت عن إعجابك –آنذاك- بالدولة العبرية؟

جون ماري لوبان: إسرائيل كانت في ذلك الوقت حليفاً منطقياً لتنفيذ عملية السويس، الإسرائيليون قاموا بالهجوم على الجيش المصري من الناحية الجنوبية، بينما تولينا نحن الهجوم من الشمال.

سامي كليب: عسكرياً فقط؟

جون ماري لوبان: كلا..كلا، لقد قلت دائماً أنه ما دمنا سمحنا أو بالأحرى ما دامت الأمم المتحدة أنشأت دولة إسرائيل، فإنني أرى أن من حق الفلسطينيين إقامة دولة لهم، كما هو الحال بالنسبة للإسرائيليين، لا يمكن أن يكون هذا الأمر حقاً على طرف واحد، هذا هو موقفي وموقف حزبي.

سامي كليب: هل كنتم..هل كانت لديكم تعليمات معينة من قبل السلطات الفرنسية حول العلاقة مع الجنود الإسرائيليين وهل أقمتم علاقات فعلاً قوية آنذاك خلال المعركة مع الجنود الإسرائيليين؟

جون ماري لوبان: لقد حصل لقاء، ولكن خارج كل إطار رسمي، لقاء مع وحدات أو عناصر من وحدات الجيش الإسرائيلي قادمة من صحراء سيناء ولكنها لقاءات بقيت عند هذا الحد، إنها واحدة من اللقاءات العابرة التي تحصل خلال الحروب.

سامي كليب: هل عدت التقيت بالمصريين فيما بعد، وخصوصاً في الآونة الأخيرة؟

جون ماري لوبان: كلا،لم تحصل أي مناسبة للالتقاء بهم ولكنني مستعد للقائهم من دون عُقد، بين المتقاتلين لا توجد مشاكل أبداً، المشاكل يخلقها الذين يتحدثون باسم المتقاتلين، المقاتلون قادرون على التفاهم بسهولة لأنهم يتقاسمون القيم نفسها.

سامي كليب: لأن ذهابك إلى مصر انطلق من الجزائر،سنعود قليلاً إلى هذا البلد الذي كان لك فيه صولات وجولات إذا صح التعبير.

جون ماري لوبان: قررت الذهاب إلى الجزائر مع زميلي( دماركية) الذي كان ضابطاً نضالياً مثلي، ذهبنا لأن البرلمان الفرنسي قرر إرسال فرقة عسكرية إلى هناك، وبما أننا كنا في ضمن حمل السلاح رأينا من الطبيعي أن نكون في عداد هذه الفرق وكنا أربعة، (دماركية) وأنا والسيد ( كلوستر مان) أحد الطيارين الأبطال خلال الحرب العالمية الثانية والشخص الرابع لا أذكر اسمه، كان نائباً عن منطقة nornon)) إذن إن رغبتنا بالانضمام إلى الباقين كانت الدافع الأساسي لذهابنا إلى الجزائر، كنا نرى أنه من غير اللائق ألا نفعل – نظراً لعمرنا ولخبرتنا في حمل السلاح وكان من الطبيعي أن يلتحق كل واحد منا في الفرقة العسكرية التي ينتمي إليها وكذلك التي خدم فيها سابقاً، أنا بقيت في الفرقة نفسها التي خدمت فيها في فيتنام، والتي تلقت أيضاً الأوامر بالانتقال لاحقاً من الجزائر إلى مصر، و هكذا ذهبت إلى مصر خلال أزمة السويس، إذن أنا شخصياً لم أطلب فصلي لأبقى في الجزائر لأن مسرح العمليات كان متشابهاً في رأيي على رغم بعده.

موقف لوبان من فرنسة الجزائر

سامي كليب: على كل حال الروايات تتعدد حول موقفك من الجزائر فلا شك أنك كنت تريد بقاء الجزائر فرنسية وقاتلت من أجل ذلك، ولكن هناك من يقول أنك عذبت الكثير من الجزائريين أثناء ذلك، ما هي صحة ذلك؟ وهل فعلاً أنك قمت بالحرب دون تعذيب؟

جون ماري لوبان: إن وحداتنا أُرسلت إلى الجزائر لأن الشرطة كانت عاجزة عن كسب معركة الإرهاب، هذه المعركة أطلقتها جبهة التحرير الوطني ضد فرنسا، وفي كل يوم كان يقع انفجار أو هجوم مسلح على صالات السينما أو المقاهي أو حتى على الملاعب الرياضية، وقد تلقت فرقة النضاليين -التي كنت أنتمي إليها- الأوامر بالقضاء على المنظمة الإرهابية، وقد نفذت المهمة تحت إمرة قادتها، وإذا كان البعض يطالب بمحاسبتي أنا الضابط الصغير فلأنني رجل سياسي الآن، لقد اعترفت بالتهم الموجهة إليَّ، ولكنني قلت بالمقابل إن الطرف الآخر إرهابي ولا يحاربنا بلطف ولا بإنسانية.

سامي كليب: ولكن سيد لوبان هناك بعض الأسماء حول ممارستك التعذيب في الجزائر، فهناك مثلاً رمضان قريش وخليفة الأخضري، هل هذه كلها روايات مختلقة فعلاً؟

جون ماري لوبان: أعتقد أنها كانت عملية فرنسية داخلية قام بها اليسار واليسار المتطرف، وعند ما مَثُل شهود الاتهام أمام القضاء الفرنسي تبين من التناقض الكبير في الشهادات أن الوقائع لم تكن تدينني على الرغم من تلك الخلفية الجغرافية الصحيحة.

سامي كليب: رأينا في أحد الأفلام السيد السينمائي، الفرنسي الشهير (رونيه بوتيه) الذي عمل في الجزائر- بعض صور الذين قالوا أنك عذبتهم، هل تعتقد أيضاً أنها مُختلقة؟

جون ماري لوبان: السيد ميشيل واحد من مناضلي اليسار المتطرف، هو ليس مخرجاً سينمائياً موضوعياً، إن أفلامه هي أفلام تدخل في إطار نضاله كالأفلام التي تفرضها المنظمات اليهودية، لكي تقول إنني عنصري ضد السامية، إنها أفلام سياسية كاذبة، إنها حكومة (جي موليه) التي أرسلت فرقتي إلى الجزائر.

سامي كليب [مقاطعاً]: الوثائق..

جون ماري لوبان [مستأنفاً]: إنها حكومات اليسار التي أرسلت الجنود الفرنسيين للقيام بحرب الاستعمار في الهند الصينية وليست حكومات اليمين التي فعلت ذلك.

سامي كليب: لماذا كنت تريد أن تبقى الجزائر فرنسية؟ ألم تكن مؤمناً بحق الشعوب بتقرير مصيرها؟

جون ماري لوبان: مرة جديدة أكرر أنني لست من قال رسمياً أن الجزائر هي فرنسا، بل فرانسو ميتران قال ذلك عندما كان وزيراً للداخلية، الجزائر الفرنسية هي فكرة (جي موليه) و(شارل ديجول) ولكن القول بأنني كنت من أنصار فكرة الجزائر الفرنسية صحيح من منظور استعماري وإمبريالي، أي أن تكون فرنسا صاحبة موطيء قدم سياسي وإقليمي في أفريقيا و أفريقيا الشمالية، وأن يسهم المواطنون الفرنسيون، كما أتمنى بحماس في نشر القوة والسيادة الفرنسية في أفريقيا وفي العالم العربي والإسلامي، كانت هذه نظريتي ومفهومي، ولكن التاريخ أظهر أنني على خطأ، علماً أنني وضعت كل عزيمتي وكل ولائي في معركتي للدفاع عن هذه الفكرة، أذكر أنه كان يوجد أناس يؤيدون الجزائر الفرنسية، ولكنهم لم يكونوا مع إعطاء الجزائريين حق المواطنية الفرنسية، أنا كنت مؤمناً بذلك وقد برهنت عنه من خلال ترشيحي عربياً على لائحتي للمقعد النيابي في باريس، إنه عمل رمزي، لكنه معبر جداً.

سامي كليب: كما نعلم اليوم سيد جون ماري لوبان، في فرنسا عدد كبير من الجزائريين، إذن كنت تقاتل من أجل أن يصبحوا فرنسيين، اليوم تقاتل من أجل ألا يصبحوا فرنسيين، ما الذي دفعك إلى هذا النوع من التناقض السياسي حيال هذا البلد؟

جون ماري لوبان: الأمر مختلفاً كلياً.

سامي كليب: لماذا؟

جون ماري لوبان: مختلف لأن الجزائر كانت مجالاً جيوبوليتيكي وأرضاً وشعباً وثروات ونفوذ، وعنصر سيادة وعظمة، الجزائر ناضلت من أجل الحصول على استقلالها، هذا ما قلته في خطاب أمام شبان جزائريين قلت لهم: إن أباءكم حاربوا وماتوا ليتركوا لكم بلداً لم يكن موجوداً سابقاً، ففي هذا البلد هو مستقبلكم وليس هنا، عليكم أن تبنوا الجزائر وبما أنكم اخترتم الاستقلال فعليكم تحمل عبء الاستقلال ومسؤولياته، عليكم أن تبنوا بلدكم عوض أن تعيشوا هنا على المساعدات أو كعاطلين عن العمل أو كمجرمين، إن موقفي واضح .

سامي كليب: هل فعلاً تقوم.. هل فعلاً تقوم بسياستك لأجلهم أم لأجل سمعتك السياسية في فرنسا، خصوصاً أن برنامجك الانتخابي مبني على محاربة الإجرام؟

جون ماري لوبان: طبعاً لاشك أنه الخطر الأول الذي يهدد بإغراق بلدنا بموجه كبيرة من المهاجرين ويهدده بالزوال بسبب الفارق الكبير في نسبة الولادات التي هي متدنية في أوروبا، بينما تشهد دول العالم الثالث انفجاراً ديمغرافياً كبيراً، ولكن الهجرة إلى فرنسا ليست مغربياً فقط إنها أيضاً آسيوية، أنها إفريقية وجنوب أميركية، إنها عالمية.

ومنذ أربعين عاماً أكرر القول بأنها المشكلة الأولى لبقائنا ولبقاء أوروبا، أنا ضد الهجرة.. ضد الهجرة وأعتقد أن السماح للمهاجرين بدخول أراضينا بعد السعبينات كان أمراً إجرامياً، لأن عدد العاطلين عن العمل كان يصل إلى مليون شخص لأن مفهومي للوطنية في الممارسة السياسية يقتضي أفضلية وطنية للفرنسيين في وطنهم، تماماً كما أتفهم أن يكون هناك أفضلية للجزائريين في الجزائر وللعراقيين في العراق وللنيجيريين في نيجيريا، وهو ما تمارسه جميع دول العالم بمن فيها الولايات المتحدة الأميركية، ليجرب أحد أن يهاجر إلى الولايات المتحدة بطريقة غير شرعية، فتكون النتيجة إبعاده فوراً على متن أول طائرة وأضيف..

سامي كليب[مقاطعاً]: طيب سيد لوبان..

جون ماري لوبان[مستأنفاً]: وأضيف أن انتقاداتي التي أوجهها إلى السياسيين الفرنسيين لأنني غير عاتب على المهاجرين أو على المشاغبين، عاتب على السياسيين الذين أوصلونا إلى ما نحن عليه بسبب عجزهم.

موقف لوبان من المهاجرين

سامي كليب: حول هذه المسألة بالضبط سيد جون ماري لوبان أنت الوحيد الذي تُقدم في وسائل الإعلام أنك عدو المهاجرين هل أنت عدو المهاجرين كمهاجرين أم عدو الإقامة الدائمة في فرنسا؟

جون ماري لوبان: أقول لك أولاً القوى التي تهاجمني بسبب موقفي ليس قوى عربي مسلمة.

سامي كليب: هل هي يهودية؟

جون ماري لوبان: بالطبع هذا واضح إنه ليس..

سامي كليب [مقاطعاً]: ما هي.. ما هي الدلائل.. ؟

جون ماري لوبان [مستأنفاً]: العربي الذي ليس موجوداً لكي ينتقد مواقفي من الهجرة.

سامي كليب: ما هي دلائلك على ذلك؟

جون ماري لوبان: لا أريد أن أطرح موضوعاً من هذا النوع، تعرف جيداً أن القوانيين تمنع طرح مواضيع من هذا النوع، هناك عدد من المواضيع..

سامي كليب [مقاطعاً]: عليك.. عليك أن..

جون ماري لوبان [مستأنفاً]: يستحيل التحدث عنها دون الوقوع تحت طائلة القانون، أنا لا أريد أن أجازف في هذا المجال حتى لا أعاقب، ولكنني أترك الأمر لفطنة كل شخص.

سامي كليب: هذه المرة الأولى التي أراها.. أراك فيها خائفاً من التعبير عن أرائك.

جون ماري لوبان: كلا، لقد تعرضت للملاحقة القضائية وكلفني التعبير عن بعض أفكاري أموالاً طائلة، وبالواقع فإن الديمقراطية الفرنسية لا تمارس إلا في الظاهر، وأنه قناع لحكم أقلية تفرض ديكتاتورية امتلاك الحقيقة المطلقة، وتفرض الفكر الواحد، والقانون يحمي الدفاع عن الفكر الواحد وينص على ملاحقات قضائية بحق من يخالف هذا الفكرة.

بالعودة إلى ظاهرة الهجرة فأنا ضد هذه الظاهرة وأعتقد أن على الأمم التي تريد أن تحافظ على حريتها، وعلى أمنها، وعلى هويتها، وعلى استقلالها، عليها أن تضع سياسة ديموجرافية وعائلية وسياسة فاعلة، وأن تعمل على تشجيع دول العالم الثالث التي لها معها علاقات وثيقة على تنفيذ مشاريع اقتصادية وعلى تحسين الأوضاع المعيشية لشعبها لكي يبقى في بلاده، إن ذلك يتطلب سياسات بعيدة المدى لم يتم اعتمادها سابقاً، ونجد أنفسنا اليوم أمام مشاكل سيكون حلها أصعب إذا بقي المسؤولون الذين عجزوا عن حل هذه المشاكل في مراكزهم لقد تبين أنهم غير قادرين على إيجاد الحلول.

الفرق بين لوبان والأحزاب الأخرى بالنسبة لموضوع المهاجرين في فرنسا

سامي كليب: على كل حال سيد لوبان لك القدرة على الدفاع عن هذا الموضوع طويلاً وخبرة طويلة، لن نتوقف كثيراً عند الموضوع، ولكن أود أن أفسح لك المجال، أنت اليوم تتحدث أمام ملايين المشاهدين، ما هو الفرق بينك وبين الأحزاب الأخرى- إذا صح التعبير- بالنسبة للهجرة هل تعتقد أنهم عنصريون كما أنت عنصري ضد الهجرة؟

جون ماري لوبان: أعتقد أنهم جبناء، وأعتقد أن سياستهم غير مستمدة من حبهم للشعوب الأخرى، وإنما فقط من خوفهم من اتباع سياسة مغايرة لما تفرضه نظرية محاربة العنصرية التي تلقي بثقلها على الطبقة السياسية وتُستخدم كغطاء لعمليات توجيهية تستخدم الفرنسيين والمهاجرين كأداة لأهداف لا تخدم المصلحة المشتركة لأي منهما..

سامي كليب: هذا تحليل سيد لوبان ولكن بالواقع؟

جون ماري لوبان: أنا لست عنصرياً وبرهنت عن ذلك من خلال لوائحي الانتخابية التي فاز فيها مرشحون من الماركسينيك والتي حملت أسماء مرشحين من أعراق وأديان متعددة، إن مفهومنا للأمة هو مفهوم الإرث الدموي ولكنه أيضاً مفهوم متكامل، مفهوم يضم إليه كل من يريد أن يصبح فرنسياً بدافع الحب لفرنسا، وليس فقط بدافع حب المصالح الخاصة وكل الذين هم على استعداد للاختيار بين جنسية واحدة القديمة أو الجديدة، والذين هم على استعداد لخدمة وطنهم الجديد بكل وفاء، هذه المبادئ الرئيسية لحزب الجبهة الوطنية.

سامي كليب: سؤالي الأخير حول هذه المسألة هل تعتقد بتفوق بعض الأعراق على غيرها وبعض الديانات على غيرها؟

جون ماري لوبان: حسب الأزمنة والظروف، لا أريد أن أُعيد فتح النقاش الذي يدخل في إطار النقاش الرائج، لا يمكن أن أقيم مقارنة، كل شعب متفوق في محيطه وفي مجالات محددة، فالإسكيمو مثلاً يتفوقون على أي شعب آخر في قصة بناء منازلهم في الثلج، بينما لا يعرفون استخدام أي آلة إلكترونية، لا أرى في هذا القول أي تهجم أو اعتداء أخلاقي على أي شعب كان، أنا مسيحي وأؤمن أن لكل فرد روح وأن الله جعل الناس متساويين في الفرص من ناحية المبدأ.

سامي كليب[مقاطعاً]: طب هل تعتقد..

جون ماري لوبان: ولكنهم ليسوا كذلك عملياً، إن القول أن عرقاً ما لديه إمكانات أكثر من غيره ولديه كفاءات عالية في مجال ما ليس احتكاراً أو عداء أو تهجماً.

هذا هو الواقع ولا أرى فيه أي تهجم على أي شخص أو أي عداء، على كل لو كنت عنصرياً لما قمت بزيارات إلى بلدان كثيرة ولما استقبلت بالترحاب كما استقبلت في كل مكان دائماً .

سامي كليب: أنت سيد لوبان لست قديساً بالمضمون، ربما قديساً بالكلام الدبلوماسي، ولكن اليوم هل تعتقد أن العرق الأبيض هو أرفع من العرق الأسود مثلاً والديانة المسيحية أفضل من الديانة الإسلامية؟

جون ماري لوبان: كأنك تسألني عما إذا كانت والدتي أجمل من والدتك أقول نعم، أكرر القول إنني مؤمن بتفوق ديانتي وإلا لاعتنقت ديانة أخرى، أؤمن بمزايا بلدي لأنني فرنسي ولأنني أحترم بلدي ولكن هذا لا يمنعني من احترام الآخرين وهنا أود أن أقول أن العرب هم من العرق الأبيض، إذا كنت تجهل ذلك.

سامي كليب: أنا لست أبيض.

جون ماري لوبان: أنت لست ناصع البياض، لأنك من مواليد بلد مشمس، هذا هو السبب.

سامي كليب: سيد لوبان، لو سمحت.

جون ماري لوبان: لست أنا من أوجد هذا التمييز، لقد تعرفت على وجود الأعراق في المدرسة، هناك العرق الأسود والعرق الأبيض والعرق الأصفر، لكن بذلك الوقت حصلت تغييرات و قد قربت المسافات وأصبح كل شيء نسبياً، لكننا نلاحظ بوضوح أن الناس لا تتشابه وأن ليس لديها نفس الإمكانات، هذا لا يعني أنهم غير جديرين بنفس الاحترام.

ذكريات مصورة لجون ماري لوبان

Sami Kulaib: Excuse me. Please, we will pass by your office to see a few pictures talking about the relationship with King Hassan II and with Lebanon in particular.

Jean-Marie Le Pen: This picture was taken of me when I was injured in the eye during the election campaign in the south, I was in pain and suffered a long time from this injury and I could no longer see in my eyes and the light hurt me and this is what prompted me to put a cover on it, especially in front of the television.

This is a picture of me with my prisoners.

Sami Kleib: Was this in Algeria or in Egypt?

Jean-Marie Le Pen: In Algeria, in my troupe we watched prisoners.

Sami Kulaib: You only seem to have kept photos where we see prisoners laughing if they were prisoners.

Jean-Marie Le Pen: Of course you want me to show you pictures of prisoners crying, this is the picture that I was able to keep and in which the prisoners are shown laughing, at all I am not the one who chose it, this is a picture from May 13, 58, when I was at the head of a demonstration on the Champs-Elysees, this demonstration was heading towards the House of Representatives, because that date is the anniversary of the murder of four French prisoners in Tunisia.

Sami Kulaib: This is in Sinai.

Jean-Marie Le Pen: This picture is at the Suez Canal when we crossed the canal this is Colonel Jean-Pierre.

Sami Kleib: Speaking of military action, Mr. Le Pen, did you really send your men to Lebanon to fight alongside the Lebanese Forces and the Phalange?

Jean-Marie Le Pen: No, there are members of the National Front who went to fight in Lebanon, but chose to go of their own free will.

Sami Kulaib: They asked for your approval?

Jean-Marie Le Pen: Nope.

Sami Kleib: Did you meet with officials of the Lebanese Forces or the Phalange?

Jean-Marie Le Pen: I know many Lebanese in France, but I have not had political relations with them. I visited General Michel Aoun, when he was in Marseille and may have met General Emile Lahoud.

Sami Kulaib: Did you get an invitation?

Jean-Marie Le Pen: No, no, but I sent him signals with a message of affection and sympathy when he was elected President of the Republic.

Sami Kulaib: So you sent a letter to General Emile Lahoud, did you... Did he answer you?

Jean-Marie Le Pen: Not yet, but I think he's very busy.

Sami Kulaib: Mr. Le Pen, do you consider Lebanon to be better than others in Arab countries that there are Christians? Your love for him stems from that or for other reasons?

Jean-Marie Le Pen: Lebanon and France have a tradition of friendship that I am probably particularly interested in the fate of Christians there, but I am also interested in the fate of all Lebanese, whether Christians or otherwise, and I hope that this country full of symbols will regain its freedom and regain its independence because it was a unique and positive experience in the role of mediator between Europe and the East.

Sami Kulaib: No doubt you have expressed your opposition to Israel on many occasions, but you tried at the beginning to contact the Jews and Israel, are they the ones who refused to keep in touch with you, to continue transportation and communications, if you will?

Jean-Marie Le Pen: I didn't change my position, I just said that I support the peaceful coexistence of two states and the establishment of a Palestinian state, and that the Palestinians who have lived on this land for a long time have the right to create a state along the lines of what the international community has recognized in favor of Israel, but I had no advantage. Since I was talking to a group of American Jews, I didn't want to provoke them or declare war on them. Reasons we know, rather than disagreeing on false reasons.

Le Pen's relationship with King Hassan II of Morocco

Sami Kleib: In the pictures, I did not find any pictures of King Hassan II, although you visited and met him, does King Hassan II share your policy regarding migration and immigrants and in general the general policy of the National Front?

Jean-Marie Le Pen: I was invited to Morocco when I was with the parliamentary group of the European right on a visit to Spain, and we had a good relationship with the Minister of the Interior at that time, and when the King learned of our presence in the Canary Islands, he sent a plane that took us to the Kingdom of Morocco, where the Moroccan King received me warmly. Indeed, the Moroccan King during his televised intervention on immigration and peoples expresses almost the same ideas that I defend, and the heat of the meetings was increased by the presence of our colleague (Martinez) who The director of the National School of Administration in Morocco was part of the parliamentary delegation, I remember that during one of his visits to the European Parliament, the late King Hussein of Jordan went to my seat to greet me.

Sami Kulaib: What did he say to you?

Jean-Marie Le Pen: He said that he was happy to see me and the heads of other parliamentary blocs were watching what was happening with wonder, the bottom line is that on the international stage I do not face the hostility that the French media has to me, so those who want to know Jean-Marie Le Pen should beware of published books, even if they are multiple, and not trust what is said in the media that are chronically hostile to me.

The reasons for the anti-Jewish anti-Jean-Marie Le Pen

Sami Kulaib: Why are the Jews hostile to you? Is it because of your immigration policy or because of your policy towards the Jewish state?

Jean-Marie Le Pen: Maybe it's because of this. I do not know, since I am a nationalist, I give preference to a French citizen, even if he is of Jewish or Arab origin, which is a shock to some of those who advocate globalization through political organizations, that is, a choice that is completely different from mine and may conflict with it.

Sami Kleib: Have you met other Arab officials? And do you have projects to meet with one of them?

Jean-Marie Le Pen: I went to Iraq and met with a number of Lebanese and I have acquaintances in Tunisia, including a former prime minister, but unfortunately my time is short and I cannot establish extensive international relations because of the many concerns here.

Sami Kleib: My final question: Do you think France is really about to go to civil war, as you always say in your speeches – are you afraid of that because of immigration?

Jean-Marie Le Pen: Oh, afraid, afraid of waves of immigration that are increasing in size and number and include people who come to our country from third world countries, the population of these countries will increase one billion people in the next twenty years, and for example about four countries, Turkey, Iran, Egypt, and the Arab Maghreb, their population will increase by a hundred million people within two decades, and here I wonder if these countries are able to secure welfare and to secure happiness for their people to prevent them from emigrating while the Western media tempts them with what they broadcast. As French and European politicians are responsible for this policy, I oppose it and believe that it has not pleased the countries of immigration, nor will it please immigrants.

Sami Kulaib: Thank you very much.

Jean-Marie Le Pen: Thank you, thank you and goodbye.

Sami Kleib: There is no doubt that history will judge one day the ideas of Jean-Marie Le Pen, but in the meantime, the man sleeps with peace of mind and says that I am silently declaring what others think loudly, and perhaps he is right.